PDA

Просмотр полной версии : 54% РОССИЯН СЧИТАЮТ СТАЛИНА ХОРОШИМ!


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 [182] 183 184 185 186 187 188

Leya
01.02.2011, 15:00
Виктор, пост убрала.

Аржанов
01.02.2011, 15:02
Нет.Вы сравнил. перечислением об'ектов Израиля с Волгоградом,части РФ.

Без Разницы
01.02.2011, 15:02
это , Лохов , Вы не *рыбачили на Иордане.

Аржанов
01.02.2011, 15:02
Сравнили

Адуев
01.02.2011, 15:03
так * *РФ и Израиль и по размеру *не сравнимы. и я не сравниваю несравнимые вещи.Я ж не Лохов.:-D
Сегодня 17:53
-***************************
-Что положено Юпитеру...то не положено....к-гм.

Адуев
01.02.2011, 15:03
иерусалимского бюджета.,посетив местные достопримечательности.(E) (E) (E) "Узок круг этих людей, страшно далеки они от народа!" Герман, где вы эти цифры взяли??? Последние данные - перелет - Тель-Авив *и обратно - 18 тыс. руб. Без питания и проживания...Сегодня 17:50
-**************************************

Без Разницы
01.02.2011, 15:03
Юпитер - явно диагноз. в одну палату *к Наполеону.

Leya
01.02.2011, 15:04
Сравнили вы,достопримечательности РФ,с Хайфой(E) (E) (E) Так Ина как раз сравнить может...а вот вы, похоже... нет...

Аржанов
01.02.2011, 15:05
Любовь.нет.в Прибалтику.

Адуев
01.02.2011, 15:05
Последние данные - перелет - Тель-Авив *и обратно - 18 тыс. руб. Без питания и проживания... Сегодня 17:50

-******************
Люба! Щас специально для тебя глЯну!
-Ну и шо? 18 штук это сумма штоль большая?

Leya
01.02.2011, 15:06
Можно еще раз просить всех вернуться в тему???

Аржанов
01.02.2011, 15:07
Любовь.нет она отказалась сравнивать,хотя сравнила.но сравнение получилось несоразмерным и высокомерным.

Абаимов
01.02.2011, 15:08
Люба.. тебе замечание.. не дразнись:-@ :-@

Leya
01.02.2011, 15:10
Миша, в жизни не подумаю дразнить тебя... потому как, когда говоришь, ты обычно представляешь о чем... Но, не будучи в Хайфе даже пролетом, говорить, что там нечего смотреть... прости. не удержалась!;-) ;-) ;-) *Ну. схулиганила, каюсь.

Leya
01.02.2011, 15:12
18 штук это сумма штоль большая?(E) (E) (E) Да нет.. Но это пусть пенсионеры скажут - большая или нет... Только сначала пусть накинут еще отель, еду и экскурсии... У нас вышло 3 недели на двоих - сотня...

Абакумов
01.02.2011, 15:15
Ну напали на Лохова.Нечего его уговаривать,у него боязнь открытых пространств.Поэтому и живет в бочке,как Диоген.Все что за пределами его мирка это вредное и не интересное.

Адуев
01.02.2011, 15:16
Можно еще раз просить всех вернуться в тему???
Сегодня 18:06
-*************************
-Щас вернёмся.
-Люба....я в прошлом году ездил в родную деревню....к друзьям детства....щас фото покажу!
-За неделю с небольшим пропил 17 штук....ну, как пропил? - Культурно отдыхали.... кажинный день!
-Шашлыки....коньяк...водочка...пиво....раки....сомя тина....утки-куры домашние..осетрины правда не было..
-Я им сказал - кто кошёлёк свой откроет - я сразу тому по рылу накачу!

Leya
01.02.2011, 15:23
Саш, я так думаю, что сначала надо посмотреть, от чего отказывешься, а уж после можно и рыбу ловить... Хорошее, кстати, занятие! Но мир чуть больше...И рыба везде есть... Своя. понятно - слаще, не спорю...(F) (F) (F)

Абалдуев
01.02.2011, 15:26
Виктор, пост убрала...Любовь Ярошенко :-$(L) (K) (F)
Конечно,Люба!!!:-$

Абаимов
01.02.2011, 15:33
Я ..Люба *замечание не про себя сделал.. а про того.. *кто Лохов:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

Leya
01.02.2011, 15:36
Про Хайфу, вроде, Герман говорил...

Аржавитин
01.02.2011, 15:47
По теме, где взяли эти 54процента, тогда Путина поддерживает 200% населения с учётом мигрантов и покойников.:'( :'( :-D

Абаимов
01.02.2011, 15:48
один черт..не нада дразниться:-D :-D :-D :-D :-D

Leya
01.02.2011, 15:56
По теме, где взяли эти 54процента,(E) (E) (E) Этот вопрос то и дело встает... но ответа нет.

Адуев
01.02.2011, 16:00
Спроси у Зеэва!

Адуев
01.02.2011, 16:00
Это он открыл тему...

Leya
01.02.2011, 16:03
Саша, 1:0.

Абаимов
01.02.2011, 16:05
Был какой то опрос...в Волгограде:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

Адуев
01.02.2011, 16:09
...да -да.....тока не в Волгограде - в Сталинграде был д-опрос!
-Потом его повезли в Гумрак....
-Там то Пауль-юс и раскололся: недоступный, грит, для моего разума Иосиф Виссаривоныч!
-Мягко...грит....стелит...да жестковато спать....вечно в степях волго-донских....

Активная Мьв
01.02.2011, 19:11
Глыбв Сталин. Топчут его не перетопчут, плюют не переплюют. Можа, кислотой его, а?

SHARP
01.02.2011, 19:32
к чему-то анекдот старый вспомнился
"Выходит Ленин на крыльцо Смольного, на газоне куча гавна. Крик
-Феликс Эдмундович, немедленно разберитесь - кто здесь был!?
-Лев Николаич Толстой приходил
-Какая глыба! Какой матерый человечище!"

Self-Made Lady
01.02.2011, 19:39
Всем российским пенсионерам! Мне тут недавно сказали, что надо идти в собес и писать заявление, чтобы дали путевку за границу бесплатно. И дают! Оказывается, народ активно ездит. Никто не пробовал?

SHARP
01.02.2011, 19:57
У нас новый губер, подурезал льготы пенсионерские. Сказал просто и цинично - не держит бюджет бесплатный проезд. дал скидку 50%. Сразу бабушки в нехилых шубах на митинг. Губер поясняет, мол много чего в городе сделать надо. есть програмы развития, те бушуют. Судя по шубкам норковым - бабушки не бедные. Видать - засланные, помутить против нового губера.
Вот интересно, придет некий "жесткий лидер" и закрутит гайки, поубирает много вкусного. На благо страны разумеется... Тут правда думаю на митинг уже никто не пойдет

Адуев
01.02.2011, 20:09
Всем российским пенсионерам! Мне тут недавно сказали, что надо идти в собес и писать заявление, чтобы дали путевку за границу бесплатно. И дают! Оказывается, народ активно ездит. Никто не пробовал?
*******************

-...пробовал!....не ездит.....скользит....

Self-Made Lady
01.02.2011, 20:19
Если бы все губеры и депутаты всего лишь по одной квартирке скинулись, то всем бабушкам бы на бесплатный проезд хватило.

Арепьев
01.02.2011, 20:26
Сталин кровавый тиран, однако никто его не обвинял в том, что он Родиной торговал или жил в роскоши ...

Абакумов
01.02.2011, 20:49
...пробовал!....не ездит.....скользит....


<p class="bottom" style="color: rgb(102, 102, 102); padding-top: 3px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; text-align: left; ">Сегодня 23:09++++++++++++++++++++++++++Лохов признайтесьвы ведь путевку на Колыму просили?,вот вам и отказали.Это надо заслужить нахаляву то.

Адуев
01.02.2011, 21:38
Да.....в колыму то сел, да и прямиком....
-не то что в хайфу.....едешь туда....а оказываешься в торонто.....или бостоне!
-вот чудеса...

Аникушин
01.02.2011, 22:03
Обана...Егоров уже принял на вооружение:-D------------------------------------------------------------------------------------------------- Сталин кровавый тиран, однако никто его не обвинял в том, что он Родиной торговал или жил в роскоши ...
---------------------------------------------------------------------------------------------------Когда вас спросят о числах или историческом контексте, обращайтесь к ярлыкам вроде «безжалостный тиран» и «жестокий убийца». Помните, люди вроде Сталина были массовыми убийцами поскольку убили многих людей, а мы знаем, что они их убили, поскольку были массовыми убийцами. Это всё прослеживается!Аминь !!!

Активная Мьв
01.02.2011, 22:04
Аминь...(tr)

Алексеенков
02.02.2011, 10:42
Виталию Пилипенко.Азбука для антикоммунистов ,-это ЗДОРОВО!!!!! Мне понравилось.

Алексеенков
02.02.2011, 10:49
Михаил.Вообще то вы, если считаете себя умным человеком, рассказывая про *пенсии в 1917-30-еегг. должны представлять себе страну.Я не обвиняю нынешних демократов. в том, что они загубили *марсианскую программу. напрмер.Хотя оснований для этого больше.вы напоминаете мне наивного крестьянина, который желал ХОРОШЕГО *царя.Пенсии были 65 рублей?? А цены в магазинах?? Я мог бы привести распечатку из Мухина, но вы его не любите...О стипендиях в 130 руб не знал..Спасибо..Мредняя зарплата тогда, в 1937г. 200-250 руб .Или больше?? Опять же к Мухину не хочу обращаться...Тогда, кстати семьи были многодетные.Пенсии, это *вообще изобретение недавнее..Считалось, что старых родителей дети должны кормить.По этому принципу до сих пор, по моему живут в Турции.Там пенсий нет.По старости.И вообще, всё это очень похоже на *азбуку Антикоммунизма от Пилипенко...ЮРИЙ. * * * ....Давайте лучше о Бандеое...Там веселее.И споров не будет.

Self-Made Lady
02.02.2011, 12:37
в Турции...пенсий нет.По старости.--------------------------------------------------------------------------------- Юрий, там не только пенсии хорошие, но и выплачивается компенсация по инфляционным показателям.

Алеников
02.02.2011, 12:50
я.Пенсии были 65 рублей?? А цены в магазинах?? Я мог бы привести распечатку из Мухина, но вы его не любите...О стипендиях в 130 руб не знал..Спасибо..Мредняя зарплата тогда, в 1937г. 200-250 руб .Или больше??

.Юрий...ауууу..какие 250 рублей???? средняя зарплата была 1200 рублей!!! а пенсия 65!!!! сравните ....далеко не только пенсионеры жили про Сталине в дикой нищете...но они-особенно!!!...а что колхозники вообще пенсию не получали-вы знаете? пару десятков миллионов человек жили как в средние века..без паспортов и пенсий..даже в поослесталинкое время (при Брежневе) были просто смешные пенсии...если я вам скажу что моя прабабушка получала 26 рублей в 70х годах-вы поверете? а если я скажу что мать Александра Маринеско получала 31 рубль? и умерла в нищете-что скажете? и это при том, что в 70х 30 рублей -это не 65 рублей в 30х...как на такие деньги можно было жить?? а про богатую счастливую жизнь советских людей ДО войны очень хорошо написал Василь Быков..в своей автобиографии (Долгая Дорога Домой)....он ведь не Солженицин...ему вы верите? как он мясо ел 2 раза в год...как до 17 лет-до призыва в армию-носил отцовский пиджак...а пара обуви была только одна...и так далее..а он не в Сибири жил-в Белоруссии...как и мои родственники кстати...мой дед- когда прочел-сказал что ну все 1 в 1 как у него..только мой дед в Гомеле жил-а Быков в Гродно...так что перестаньте пожалуйста откровенную неправду говорить...

БЕРИ
02.02.2011, 13:22
Лифшиц, из каких загашников берется пенсия?

Алеников
02.02.2011, 13:23
Лифшиц, из каких загашников берется пенсия?
Сегодня 16:22
40 советов сталинистам...слыхали?

Алексеенков
02.02.2011, 18:13
Михаил, не хочу спорить просто так.вы не любите Мухина. но цифры он не высасывает из пальца.Как правило есть ссылки на источник. Попробую дать следующее насчёт зарплат и цен: " В то время (1938г) заработки были такие.:зав.складом 120 руб., Библиотекарь -150 , учитель в зависимости от нагрузки и предмета 250-750, командиры РККА при бесплатном обмундировании и 50% оплаты квартиры получали: Командир роты *725,батальона-850, полка 1800, дивизии 2200.Хлеб стоил 90 коп., сахар 4,50 руб. водка -6 руб. костюм мужской 75 руб." Независимое военное обозрение" 2001г № 4 с.5. *Привожу, к вашему неудовольствию.Эти цифры, правда опубликовал Мухин, но *именно со ссылкой.Вообще *из этих цифр средняя зарплата как раз и составляет 200-250 руб.Может побольше...Вообще цены и зарплаты конечно менялись.но если вы читали золотого телёнка ( пособие для Абрамовичей) то масштаб цен и зарплат примерно тот же.Это конечно же не аргумент, но когда я в детстве эти книги читал, я конечно думал. что вегда было всё как при Брежневе...Хотя конечно многое менялось.После войны, после 47г. Зарплаты м цены были конечно другие...

Аникин
02.02.2011, 18:25
Сейчас размещу в альбоме Интересные тексты и образы фотографию страницы *с ценами за сентябрь *53года, взятыми из записной книжки моей мамы

Алексеенков
02.02.2011, 18:35
Татьяна, я читал, что домохозяйкам пенсия в Турции не светит.Надо откладывать деньги в пенсионный фонд.Представляете как бы это сыграло против Сталина при таком раскладе?

Self-Made Lady
02.02.2011, 19:27
Про средние зарплаты в России и СССР и про то, сколько на эти деньги можно было купить картошки. А также о зарплатах в США в те же годы ****://***.opoccuu.com/wages.htm

Аниканов
02.02.2011, 19:35
может он и не хороший, но Лужкова стёр бы вместе с Батуриной

Self-Made Lady
02.02.2011, 19:39
Юрий, так работать надо! А не скучать в домохозяйках. Что-нибудь сделай для страны, чтобы потом что-нибудь получить. Это ко всем странам относится.

Алексеенков
02.02.2011, 19:45
Да ведь и детей рожать и воспитывать надо.Даже в турции

Self-Made Lady
02.02.2011, 19:45
При Сталине номенклатура тоже жила хорошо: *имели прислугу, личных водителей, катались в другие страны, много получали, жили в спецдомах, ходили в спецполиклиники, отдыхали в спецсанаториях и т.д.

Self-Made Lady
02.02.2011, 19:48
В той ссылке, которую я давала, ясно видно, что мы до сих пор на свою зарплату не можем купить столько килограммов картошки, сколько средний россиянин мог купить в 1913 году;-)

Алексеенков
02.02.2011, 19:59
Татьяна.Я не читал вашей ссылки.У меня есть данные по уровню потребления в 1913г и в последние годы СССР.Напомню, что чисто механическое сопоставление цен и зарплат,-это глупость.необходимо рассматривать в комплексе стоимость жилья, количество *рабочего дня, квартиры, отпуск и т.д. При всём пари этом средний рабочий в россии( не раб. аристократия) мог влачить существоание только как полуголодное.

Алексеенков
02.02.2011, 20:00
Кстати,Татьяна, а как насчёт спичек? Представляете сколько их мог купить в СССР рабочий??

Алексеенков
02.02.2011, 20:02
Ладно пора спать

Абакумов
03.02.2011, 18:04
(E)

Бестолочь
03.02.2011, 18:14
Сталина могут считать "хорошим" те, у кого никто из членов семьм не пострадал от его режима.

Правильный
03.02.2011, 18:20
чисто механическое сопоставление цен и зарплат,-это глупость.необходимо рассматривать в комплексе стоимость жилья, количество *рабочего дня, квартиры, отпуск и т.д.
Совершенно верное заявление(удивительно и г-н Никитин иногда говорит верные вещи).Но даже при таком сопоставлении (покупательные возможности на среднюю зарплату) "арзвитой социализм" всегда проигрывал "развитому капитализму".Что поделать
,ну не может социалистическая экономика создать нормальные условия жизни для своих граждан.У соц.экономики цели другие.

Алексеенков
03.02.2011, 18:38
Интересно, что голословные заявления ничем не подтверждаются.не так ли Дима.гораздо проще чем привести цифры, просто *заявить.И всё.Сравните капитализм в царской россии, её уровень жизни и социализм в 1938 или в 1985гг.Или , если вам это не нравиться сравните социализм 1985г и *капитализм 2005 г допустим. Уровень потребления, возхможность получить образование, мед. помощь, санаторно курортное лечение ну и всё прочее.Если сейчас ещё кое что от социализма осталось , то сравнение с царским временем будет просто убийственным для царя.

Правильный
03.02.2011, 18:46
А можно *капитализм 1985 и социализм *1985?Скажем СССР и ФРГ .Или даже ГДР и ФРГ?

Правильный
03.02.2011, 18:53
Кстати ,Юрий ,если уж вы о 2005 годе заговорили.Когда вы последний раз стояли в очереди ,и за чем ,не могли бы поделиться воспоминаниями?

Алексеенков
03.02.2011, 19:40
А почему СССР и ФРГ? давайте будем сопоставимые величины сравнивать.Тогда и узнаем, что принёс капитализм стране.Не надо про *очереди, Дима.Уже писал.Дело не в очередях, а в потреблении.Вы не слышали выступления военкомов по Т\В о том, что около30-50% призывников, это дистрофики.И их сперва откормить надо...Не знаю лучше сейчас , но гду в 200-2005 я это слышал. А в очереди я давно не стоял.Только это меня не радует.Много надо ума, чтобы разрушить своё и завозить дерьмо с запада.Кушайте дорогие россияне.

Правильный
03.02.2011, 19:47
А почему СССР и ФРГ? давайте будем сопоставимые величины
Я предложил ФРГ и ГДР,сравнение будет не в пользу ГДР и вы это прекрасно знаете.А СССР сравнивать можно с Нигерией ,тогда СССР в некоторых отраслях выиграет .,но не во всех.

SHARP
03.02.2011, 19:50
Сталин кровавый тиран, однако никто его не обвинял в том, что он Родиной торговал или жил в роскоши ...
01.02.2011 23:26
Истинный бессеребренник. имел тока гандон, чешки трубку, френч и большую страну с ядерным оружием. причем имел по полной

Алексеенков
03.02.2011, 19:56
Не знаю Дима.Вы прекрасно знаете, что разговор о России.А о сравнении ФРГ и ГДР не уверен.Мне доводилось читать и об опросах жителей Германии.И я читал как Г.Коля яйцами закидали на рынке восточногерманского города Галле...Так что не все просто...Социалка *в ГДР была куда лучше... Так что всё в комплексе.

Алексеенков
03.02.2011, 19:57
Поэтому Дима давайте Россию на разных временных этапах.А Нигерия действительно кое в чём нас опережает.Даже при СССР опережала.Согласен.По рождаемости...

SHARP
03.02.2011, 20:03
Много надо ума, чтобы разрушить своё и завозить дерьмо с запада.Кушайте дорогие россияне.01:40
Юра, это показатель буржуазного общества в целом, или все-таки конкретный изъян Российского перехода к капитализму?

Правильный
03.02.2011, 20:27
это показатель буржуазного общества в целом, или все-таки конкретный изъян Российского перехода к капитализму?
Это очень относительный изьян.Вообще то это называется рынок.продукция дорогая или плохого качества никому не нужна,поэтому и не продается.Так как в продукция ,производимая в СССР конкурентоспособной в большинстве своем не была ,то соответственно свободный рынок ее слопал.Вариантов два . 1 -Принцип Чу Чхе ,к которому призывает г-н Никонов ,2-создание конкурентоспособной продукции или переход к тем отрослям которые необходимы в данный момент.В тех же Штатах например примерно 75%населения занюты в сфере обслуживания,а основная масса ширпотреба импортируется.Кому от этого хуже?

БЕРИ
03.02.2011, 20:35
В тех же Штатах например примерно 75%населения занюты в сфере обслуживания,а основная масса ширпотреба импортируется.
Мы эту цыфирку запомним... на всякий случай.
И когда нам начнут снова впаривать про объемы производства и потребления в США, напомним...

Правильный
03.02.2011, 20:41
И когда нам начнут снова впаривать про объемы производства и потребления в США, напомним...
Вы бы еще запомнили что обьем производства зависит от технологий ,а не от количества лапат на душу населения.Припоминаете какой процент населения СССР был занят в с/х?Если не ошибаюсь более 30%.В США 4% .СССР продукцию с/х импортировал ,а США экспортирует.Это тоже стоит запомнить

Правильный
03.02.2011, 20:50
Теперь про потребление.По всем стат данным ,которые я смог найти в инете уровень потребления товаров и услуг в Россие выше чем уровень потребления в СССр.Что это значит?Да то что в среднем люди в Россие живут лучше чем жили в СССР.Что бы там не говорил ,г-н

Андриенко
03.02.2011, 20:55
Дмитрий,в 1987 в с/х СССР было занято 21 млн.чел.,а в с/х США-3,1 млн.Итак,число работающих в сельском хозяйстве.Что тут сравнивается?Два элемента *разных систем,причем эти элементы вырваны из контекста.Нельзя сравнивать только число занятых "в поле",как и в армии нельзя учитывать только "бойцов".Надо брать и тех,кто их обслуживает.Многие функции,кот.в СССР выполнялись непосредственно в колхозе,на Западе отделены от фермера и возложены на соотв.фирмы.В США на одного"пахаря" приходится около 6 чел.доп.работников,а в СССР-примерно 1.
А насчет экспорта-верно,только климат там другой,там всегда,и в РИ урожай был в 2-2,5 раза выше.Тоже самое касается животноводства.

Бесконечность
03.02.2011, 20:58
Ребята, если сравнивать уровень жизни в СССР в конце 80-ых с уровнем жизни в бывшей ГДР, то получалось 1 к 3-ём, это могут подтвердить офицеры, служившие в ГДР-е. А если за тот- же период сравнить ГДР с ФРГ, то опять получится соотношение 1 к 3-ём. В сумме, еали сравнивать СССР с ФРГ, то автоматически получится 1 к 6-ти. И это я могу лично подтвердить, т.к. был в 1989 в ФРГ в отпуске. У меня в 1994 году была в отпуске (сам живу в ФРГ с 1991 г.) тётя из Омска, я её возил по магазинам, она всё молча рассматривала, потом мы с ней заехали в REAL- большой супермаркт, когда мы с ней подошли к мясному отделу (витрина длиною 15 м.с образцами мясных продуктов) у неё борода затряслась и слёзы полились из глаз, прижалась ко мне и плачет, когда немножко успокоилась, она меня спросила : Давид, зачем здесь так много..........и с такой обидой на свою страу...ау нас ничего нет (1994 год). и тут и я не выдержал и слёзы пустил, за то, что самая богатая в мире страна, не может накормить свой народ, довёл его до скотского состояния

Правильный
03.02.2011, 21:03
В США на одного"пахаря" приходится около 6 чел.доп.работников,а в СССР-примерно 1.
А вы тут учитываете студентов,школьников,инженеров ,научных работников и солдат которые бились за урожай?

Правильный
03.02.2011, 21:07
А про климат вы совершенно правы.В Российском нечерноземье сельское хозяйство вообще не рентабельно.Ну дык кто же просил СССР вбухивать дотации в нерентабельную отрасль?Зачем это надо?А великолепные комбаины ,которые проводили в ремонте больше времени чем в работе?Проблема в том,что при ,так называемой ,планово социалистической экономике позволялось существовать не рентабельным ,убуточным отраслям производства.И не было рынка,который сам регулирует уровень производства.Вот и получился общий бардак,а страна пришла практически к голоду и разрухе.

Андриенко
03.02.2011, 21:07
По суровости зимнего климата одинаковы:обитаемая часть Горвегии,юг Швеции,Дания,Нидерланды,Бельгия,Западная Германия(кроме Баварии),Восточная и Центральная Франция,север Италии,Хорватия,Албания,северная Греция,приморские районы Турции,Южный берег Крыма и побережье Кавказа.Средняя годовая Т января там выше нуля.
Англия,Западная Франция,Испания,Португалия,юг Италии и Греции-еще теплее,и между собой также примерно равноценны.В январе там-плюс 5 и более.
ВСе США,сравнимые по климату с Западной Европой,географически нах-ся южнее Кубани.Нью-Йорк-прмерно на широте Сочи.

Правильный
03.02.2011, 21:11
Я ведь не идеализирую капитализм.У него масса недостатков.Да собственно и капитализм сейчас уже не тот о котором писали Маркс со своим приятелем.Но тот вид хозяйствования ,который был в Совке....Не даром же из всех Соц стран более менее нормально жили только те ,кто отказался от "социалистического пути"-Венгрия и Югославия,но и их уровень не шел ни в какое сравнение с уровнем кап стран.

Бесконечность
03.02.2011, 21:11
Юрии и Лариса Никитины, да, был такой случай в городе HALLE, где в H. Kohl кидали яйца. Ведь в ГДР, как и в СССР не все жили плохо, партийная кормушка была и в ГДР-е. Арxивы STASI-KGB до сих пор разбирают и каждый гражданин Германий имеет право читать своё досье. И что люди выясняют, часто члены семьи, близкие, друзья,коллеги по работе, учёбе, доносили в STASI (государственная служба бесопасности). В результате, через столько лет, распадаются. Я тоже посмотрел бы папку, которую на меня вела Омская КГБ, но увы, там до сих пор всё в секрете.

Андриенко
03.02.2011, 21:13
Дмитрий,а какой был выход?Ведь климат не позволяет получать большой урожай,как и продукцию животоноводства в больших объемах.Комбайны?Были недостатки,не спорю,были проблемы-вот их и надо было решать.Вот типичный пример.Во время перестройки стали говорить о необходимости ликвидировать колхозы и совхозы,и одним из аргументов был миф о том,что они убыточны.Большого смысла в этом аргументе не было-рентабельность и убыточность были плановыми.Яковлев приводил такой довод:"Тьма убыточных предприятий,колхозов и совхозов,работники кот.сами себя не кормят,следовательно,паразитируют на других".Вот мера академика-экономиста:тьма.Хотя известно и общее число предприятий и колхозов,и число убыточных,так что можно дать опред.и абс.число убыточных.
В 1989 в СССР было 24 720 колхозов и совхозов.Они дали 21 млрд.руб.прибыли.Убыточных было на всю страну 475 колхозов.(2%),и все их убытки составили 79 млн.руб-0,4% от прибыли.В целом рентабельность колхозов составила 38,7%.
Так же дело обстояло и с пром.предприятиями.
1990:убытки нерентабельных предприятий составили 2,5 млрд.руб,валовый нац.продукт,произведенный всеми предпр.СССР-320 (триста двадцать)млрд.руб.Убытки-не более1%

Андриенко
03.02.2011, 21:15
.И не было рынка,который сам регулирует уровень производства.Вот и получился общий бардак,а страна пришла практически к голоду и разрухе.
В последние 20 лет он есть,а пр-во с/х продукции сократилось чуть ли не вдвое,а импорт вырос в 4 раза.Почему?

Бесконечность
03.02.2011, 21:24
Государственный строй в Германии называется Социально-Рыночный, а социальный обозначает, что каждый бездельник должен быт одет, обут, накормлен, иметь крышу над головой, быть в здравохранении, по уходу в старости застрахован, и получать на ребёнка в месяц 175 Евро детского пособия, получать на личное обеспечение на человека (взрослого) 350 Евро, на ребёнка примерно 250 Евро. Это всё вместе взятое называется Социально-Рыночная система. К. Маркс такого капитализма не описывал.

Правильный
03.02.2011, 21:25
пр-во с/х продукции сократилось чуть ли не вдвое,а импорт вырос в 4 раза.Почему?
Я не знаю.Я ведь не экономист.Просто произвожу сравнительную характеристику.Вы ссылаетесь на плохой климат,я бы в это поверил,если бы сейчас не жил в Канаде.Знаете климат центральных провинций канады вполне стравнимс Зап.Сибирью и Сев.Казахстаном.разница в том что здесь частный производитель,а в СССР был колхоз.СССР зерно импртировал ,а Канада экспортирует.Чем вы обьясните такой парадокс?

Правильный
03.02.2011, 21:34
Так ведь в СССР был практически принцип Чу Чхе.Все эти убытки и прибыли засовывались в один мешок ,перетряхивались и выкидывались в мусор.Зачем нужно потдерживать убыточное сельское хозяйство в нечерноземье?Не выгоднее ли эти деньги потратить на закупку той продукции ,которую они производят?Или ,вот вы говорите о 20тыс прибыльных колхозов.А где была их продукция?В магазина х ведь шаром покати?Тоесть даже эти прибыльные предприятия не производили достаточно продукции для обеспечения потребности населения.Так?И это в Россие,которая с/х продукцию традиционно экспортировала.

Андриенко
03.02.2011, 22:34
Дмитрий,в Канаде,насколько знаю,обитаемая часть -значительно более благоприятная страна,чем Центральная Россия.Среднегодовая Т в Москве+3,8,в Ленинграде+4,3 градуса.В Ванкувере+9,8(как в Вене,Одессе,Софии),в Монреале+6,7(как в Варшаве).Обитаемая Канада-это вполне Западная Евпропа,а не Московская обл.,хотя лето там прохладнее,зима в Монреале мягче,чем в Польше.Есть и города с более холодным климатом,чем Москва,например,Эдмонтон+2,7,Виннипег+2,5,то есть примерно,как у нас в Иваново.Но это чисто сырьевые районы:нефтехимия,лесообработка.А на широте Москвы в Канаде поселки с "говорящими "названиями,вроде Ураниум-Сити или Радий-Порт.
А что касается РИ,то там собирали примерно 500-550 кг на душу,при норме в тонну.В Канаде и США собирали тонну-тонну двести,и колхозы тут не причем.Тонну никогда в России не собирали,причина-климат.Смотрите,сколько собирали в Англии,или Германии,в Аргентине.Аргентина тоже продавала зерно,нно...кол-во населения,и урожайность.

Андриенко
03.02.2011, 22:36
Уступала РИ и в продуктивности производства зерновых с одного гектара (десятины). *Урожайность пшеницы в 1913 г. с десятины составляла: РИ — 55 пудов, Австрия — 89 пудов, Германия — 157 пудов, Бельгия — 168 пудов. Если заодно учитывать общие площади пашни, отсутствие механизации (лошадей тоже у четверти крестьян не было) — то можно говорить о том что в РИ крестьяне трудились много, а владели малым.

Андриенко
03.02.2011, 22:39
В сельхозпроизводстве иных продовольственных культур РИ значительно уступала странам запада. Например, картофель — «второй хлеб»: одна только Германия вырастила в 1913 году в полтора раза больше чем РИ (в РИ в 1913 году было собрано 2191291 тыс. пудов картофеля, в Германии — 3301381 тыс. пудов). Объёмы международной торговли им были незначительны.
Когда после начала Первой мировой войны вывоз хлеба практически полностью прекратился (в 1915 году было экспортировано 17452 тыс. пудов пяти основных зерновых культур — в 32 раза меньше, чем в 1913 году), Европа
На 100 человек населения количество скота (крупного рогатого и свиней) сократилось с 67 голов в 1896 – 1898 гг. до 65 голов в 1899 – 1901 гг. и до 55 голов в 1911 – 1913 гг.
В 1914 г. в РИ на 1000 жителей приходилось 293 головы крупного рогатого скота (для сравнения — в США — 622, в Дании — 888 голов). Продуктивность дойной коровы в 1913 г. составляла: в РИ — 28 руб., в США — 94, (1/3), в Швейцарии — 150 руб. (1/5).

Правильный
04.02.2011, 00:04
Обитаемая Канада-это вполне Западная Евпропа,а не Московская обл
я говорю о Западной Канаде,там где производится основное к-во зерна и мяса .Посмотрите Манитоба,Саскачеван и Альберта,

Правильный
04.02.2011, 00:06
Основное производство гавядины -Альберта(Эдмонтон ) основное пр-во зерновых -Саскачеван(Реджайна,Саскатун)

Правильный
04.02.2011, 00:13
В 1914 г. в РИ на 1000 жителей приходилось 293 головы крупного рогатого скота (для сравнения — в США — 622, .....
Вот вот,во всем и виновата знаменитая с/х община.Традиционное в Россие "обчество".В странах где процветал индивидуализм все было по другому.Не даром Столыпин пытался эти обчества победить.Но его грохнули ,а потом пришли большевики и вобще возродили крепостное право.Новый феодализм,так сказать.

Абаимов
04.02.2011, 02:05
может *даже правильнее--рабовладельческий строй????..но рабам внушили..врнее старались внушить... судя по идиотам..небезуспешно:-D ... что рабы-самые главные :-D :-D :-D :-D

Абаимов
04.02.2011, 02:31
дима ..который берзин... *колхозы--и ни при чем.:-O :-O :-O :-O :-O .. самая рабская организация.. и ни причем.. я ху...ю *от тебя...то ли ты тупой.. то -ли бальной..на голову..

Абакумов
04.02.2011, 02:34
В 1989 в СССР было 24 720 колхозов и совхозов.Они дали 21 млрд.руб.прибыли.Убыточных было на всю страну 475 колхозов.(2%),и все их убытки составили 79 млн.руб-0,4% от прибыли.В целом рентабельность колхозов составила 38,7%.

Так же дело обстояло и с пром.предприятиями.

1990:убытки нерентабельных предприятий составили 2,5 млрд.руб,валовый нац.продукт,произведенный всеми предпр.СССР-320 (триста двадцать)млрд.руб.Убытки-не более1%



<p class="bottom" style="color: rgb(102, 102, 102); padding-top: 3px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; text-align: left; ">Сегодня 00:13 *Совершенно пустая информация .Никаких выводов о убыточности или неубыточности при государственном регулировании и установлении цен делать нельзя.Единственный критерий в такой ситуации производительность на работающего в данной отрасли.К сожалению по этому обьективному показателю сельское хозяйство СССР уступало в разы.Причем здесь говорить о климате тоже неуместно.например животноводство,давным *давно базируется на стойловом методе выращивания.Климат здесь никакой роли не играет.Важны породы и корма.А с этим тоже были проблемы.

Абаимов
04.02.2011, 02:51
читал..в перестройку---дачные участки.. при занятии 5% земли *селхзугодий давали *...охренеть--30%:-O :-O :-O продукции всего............................................. .......................СССР..кажется иногда..что Берзин-- инопланетянин....может я недалек от истины:-D :-D :-D абсолютная безграмотность..помноженная на фанатизм --признак паранойи

Абаимов
04.02.2011, 04:21
Люди .. бывавшие в Монголии поражалисьььь огромному количеству скота... пасущегося..(зимой *- 40)миллионы голов
*переезжая границу. СССР .попадаешь в ту же климатическую зону.. но со своеобразным климатом.. три коровы на 100 квадратных километра:-O

Абаимов
04.02.2011, 04:22
Берзин..я думаю .. у тебя и на *это *есть параноидальное объяснение:-D :-D :-D

Абаимов
04.02.2011, 05:03
Опираться в рассуждениях *на отчетность в СССР ---это полнейший критинизм..
Надо *быть полным идиотом.. оправдывая управление экономикой *в СССР...:-D :-D если *человек видит своими глазами пьянство *и полный развал.. полудохлых коров и полупьяных доярок.. и все это называть правильным ведением дел....?????:-O :-O :-O :-O :-O

Активная Мьв
04.02.2011, 06:59
Сталина могут считать "хорошим" те, у кого никто из членов семьм не пострадал от его режима.------------
-------------------
А можно считать Путина хорошим. если пострадала семья от его режима?

БЕРИ
04.02.2011, 07:32
я ху...ю *от тебя...
Батуев, процесс оху....ния для тебя давно закончился.

Абаимов
04.02.2011, 08:58
Опять пытаешься острить????Рыжих... *тебе больше идет..молчать... так можно за умного сойти:-D :-D :-D *а уж острить.. *в твоем случАе.. это всегда...ТУПИТЬ:-D :-D :-D

Абаимов
04.02.2011, 09:02
А можно считать Путина хорошим. если *пострадала семья от его режима?
<font class="Apple-style-span" color="#666666">Сегодня 09:59

вЫ КОЛЛЕКТИВНО РЕШИЛИ ВЫХОДИТЬ *В ИНЕТ ИЗ ДУРДОМА????

Активная Мьв
04.02.2011, 10:40
И при чем здесь дурдом? Что при едроссовском правлении умирает больше народу, чем при сталинских репрессиях - эти данные из дурдома?

Абаимов
04.02.2011, 10:47
еееее мое...бля-- кто такие *ЕР ---ты чего тупишььььь???это теже сталинские выкормыше...:-O :-O :-O

Абаимов
04.02.2011, 10:50
выкормыши ......или выкормышы.....???? один хрен:-D :-D

Абаимов
04.02.2011, 10:53
Расскажи прынцесс..как *семья пострадала??? интэрэсно...дармоедов лишили *зряплаты???

Абаимов
04.02.2011, 10:55
а почему другие ....не жалятся???
по мне-- лучше умереть стоя.. чем жить ...на коленях

Правильный
04.02.2011, 13:00
Что при едроссовском правлении умирает больше народу, чем при сталинских репрессиях - эти данные из дурдома? *
Я страшно извиняюсь ,совершенно не пыраюсь защищатъ Путина,на мой взгляд он не меньшая беда России чем Сталин,но по поводу умирания народа(или как там вы это называете) это полная и абсолютная фигня.Выдумки идиотов типа Мухина.

Андриенко
04.02.2011, 14:12
дима ..который берзин... *колхозы--и ни при чем.:-O :-O :-O :-O :-O .. самая рабская организация.. и ни причем.. я ху...ю *от тебя...то ли ты тупой.. то -ли бальной..на голову..
Михаил,хорош хамить.Когда доводов нет,начинается хамство-это давно известно.:-D :-D :-D :-D :-D

Андриенко
04.02.2011, 14:17
читал..в перестройку---дачные участки.. при занятии 5% земли *селхзугодий давали *...охренеть--30%:-O :-O :-O продукции всего............................................. ......................Это я тоже в перестройку читал.Достоверности такой информации-никакой,очередное пропагандисткое клише,т.к.никто не вел учета на дачных участках,причем-никогда.Вот на это и рассч.такая"информация",на таких,как Вы,Михаил..СССР..кажется иногда..что Берзин-- инопланетянин....может я недалек от истиныА мне уже давно кажется(более того,даже уверен),что Вы,Михаил-обычный тролль.Троллю неважна тема,его задача-вывести человека из себя,нахамить.При этом тролль по теме почти никогда не пишет,т.к.не владеет материалом,причем-никаким.Мне хамить бесполезно.....(fr) (fr) (fr) :-D :-D :-D абсолютная безграмотность..помноженная на фанатизм --признак паранойи
Ага.Троллингом давно занимаетесь?Подпитка негативной Е-это давно известно.

Андриенко
04.02.2011, 14:19
Люди .. бывавшие в Монголии поражалисьььь огромному количеству скота... пасущегося..(зимой *- 40)миллионы голов
переезжая границу. СССР .попадаешь в ту же климатическую зону.. но со своеобразным климатом.. три коровы на 100 квадратных километра:-O
Источник,Михаил,источник.Пока это-пустой треп.Я тоже могу написать все,что угодно....|-) |-) |-)

Андриенко
04.02.2011, 14:20
Дальнейшие посты не комментирую-просто нечего комментировать.Вот с Дмитрием можно поспорить,с Александром.А с троллем спорить не о чем.

Абаимов
04.02.2011, 15:51
бедный Дима:'( :'( :'( :'(

Адуев
04.02.2011, 17:25
17:51 4.02.2011
Минобороны: Сталин не отправлял всех пленных в ГУЛАГХрусталев Максим
Темы: История России, Сталин
Многолетняя ложь как западных, так и российских либеральных историков о советских военнопленных, которых кровожадный Сталин после освобождения из немецкого плена поголовно отправлял в ГУЛАГ, вызвала наконец официальную реакцию Министерства обороны РФ.

Адуев
04.02.2011, 17:25
На встрече с журналистами в Фонде содействия научным исследованиям проблем безопасности «Наука-ХХI» начальник управления Минобороны по увековечению памяти погибших при защите Отечества генерал-майор Александр Кирилин заявил: «Почему-то стало нормой считать, что якобы был приказ Сталина всех военнопленных считать предателями, а их семьи – репрессировать. Никогда не видел таких документов». Более того, ставшая уже хрестоматийной фраза, приписываемая Сталину, что «у нас нет пленных – у нас есть предатели!», никакими документами или свидетельствами не подтверждается и, скорее всего, является позднейшей выдумкой.

Адуев
04.02.2011, 17:26
Действительно, как признал Кирилин, советское руководство и лично Сталин весьма негативно относились к тому, что в первые месяцы войны сотни тысяч наших военнослужащих оказались в немецком плену, причем зачастую даже не оказав серьезного сопротивления. Хотя зачастую в их пленении «была вина и Сталина, и военного руководства, и всех командиров до командира отделения включительно. И то, что тогда сотни тысяч людей погибли от отсутствия воды, питания, медицинского обеспечения, – это тоже огромная трагедия», отметил Кирилин. Однако, настаивает генерал, даже в тех трагических обстоятельствах какого-то нормативного документа, предписывающего считать всех военнопленных предателями, ни Сталиным, ни кем-либо еще из советского руководства подписано не было.

Адуев
04.02.2011, 17:27
И тем более откровенно лгут, по словам Кирилина, работы зарубежных «историков» вроде Иоахима Хоффмана с его «Историей власовской армии», где он утверждает, что в СССР все вернувшиеся из плена погибли в лагерях. Надо уточнить, что покойный герр Хоффман вообще много чего насочинял за 40 лет своей творческой деятельности. В целом суть его писаний сводится к тому, что «Сталин наметил, а затем и осуществил войну против Германского рейха как истребительную и захватническую... Подстрекательство к убийству немецких военнопленных и раненых стояло на повестке дня с первого дня войны и обрело дьявольский размах, когда Красная армия в конце 1944 года достигла территории Германии и, следуя указаниям своего командования и политорганов, принялась убивать, насиловать, грабить и жечь немецкое гражданское население, оставляя на оккупированных ею территориях широкий кровавый след, в т. ч. в течение нескольких недель после 8 мая 1945 года».

Адуев
04.02.2011, 17:28
К чести многих современных немцев, они постоянно подавали на Хоффмана в суд за его утверждения и обвиняли в попытках реваншизма и реабилитации нацизма. И в целом репутация у его работ в Германии – достаточно одиозная.

Адуев
04.02.2011, 17:29
Что, впрочем, не мешало ему сотрудничать с нашими соотечественниками – к примеру, с Александром Солженицыным, с которым они совместно разоблачали «ужасы коммунистического тоталитаризма». И даже сделали совместный вывод, что «методы ведения войны и управления войсками, использовавшиеся Сталиным и Советами, не имели аналогов в армиях других государств по своему варварству и противоречию международному праву».

Адуев
04.02.2011, 17:30
Подружился Хоффман и с Владимиром Резуном (самозваным «Суворовым»): они спелись на тезисе о том, что «Сталин, имея подавляющие силы, готовил захватническую войну, которую по воле случая лишь слегка опередила захватническая война Гитлера».

Адуев
04.02.2011, 17:30
Одну из совместных «дезинформаций» Солженицына – Хоффмана в свое время разоблачил наш историк Александр Дюков. Вот конкретный пример, связанный с одним из самых популярных мифов о Великой Отечественной войне – о том, что в первые месяцы войны красноармейцы массово перебегали к немцам. Солженицын в «Архипелаге ГУЛАГ» посвятил этому вопросу немало строк. В частности, он сослался на якобы сталинский приказ № 0019 от 16 июля 1941 г.: «На всех (!) фронтах имеются многочисленные (!) элементы, которые даже бегут навстречу противнику (!) и при первом соприкосновении с ним бросают оружие» (Солженицын А.И. Архипелаг ГУЛАГ, 1918-1956. М., 1990. Кн. 3. С. 22).

Адуев
04.02.2011, 17:31
..сталинский приказ № 0019 от 16 июля 1941 г.:

Правильный
04.02.2011, 17:51
о том, что в первые месяцы войны красноармейцы массово перебегали к немцам.
Сока сока милионов пленных красноармейцев было в первые месяцы?2 милона,три или пять?.....

Адуев
04.02.2011, 17:56
Вообще надо заметить, что на документы Солженицын в своей книге ссылается крайне редко, предпочитая информацию агентства ТАСС – не того, правда, которое в Москве на улице Большой Никитской, а того, которое «Тетя Аня Соседке Сказала». Ссылка на приказ, да еще и сталинский, да еще с номером и датой – случай настолько редкий, что поневоле хочется достоверность этого документа проверить.
Самый беглый поиск позволяет понять, что 16 июля 1941 никакого приказа за номером 0019 не издавалось. А издавалось в этот день постановление Государственного комитета обороны ГКО-169сс (№ 00381) об аресте командующего Западным фронтом генерала Павлова и ряда других высших офицеров. В этом постановлении говорилось:

Адуев
04.02.2011, 17:58
Государственный Комитет Обороны устанавливает, что части Красной Армии в боях с германскими захватчиками в большинстве случаев высоко держат великое знамя Советской власти и ведут себя удовлетворительно, а иногда прямо геройски, отстаивая родную землю от фашистских грабителей.
Однако наряду с этим Государственный Комитет Обороны должен признать, что отдельные командиры и рядовые бойцы проявляют неустойчивость, паникерство, позорную трусость, бросают оружие и, забывая свой долг перед Родиной, грубо нарушают присягу, превращаются в стадо баранов, в панике бегущих от обнаглевшего противника.
Воздавая честь и славу отважным бойцам и командирам, Государственный Комитет Обороны считает вместе с тем необходимым, чтобы были приняты строжайшие меры против трусов, паникеров, дезертиров» (Органы государственной безопасности СССР в годы Великой Отечественной войны. М., 2000. Т. 2. Кн. 1. С. 332 – 333).

Адуев
04.02.2011, 17:58
Как видим, никаких слов о том, что на всех фронтах красноармейцы массово бегут навстречу немецким войскам и сдаются им, в постановлении нет. Напротив, там специально, что «в большинстве случаев» части Красной Армии отважно бьются с врагом – то есть прямо противоположное утверждением Солженицына.
Неужели Солженицын выдумал цитируемый им документ? Фальсификация получается уж больно наглая. В конце концов, постановление ГКО от 16 июля 1941 не было секретным; его зачитывали во всех ротах и батареях, эскадронах и авиаэскадрилиях, оно было хорошо известно миллионам солдат. А ну как разоблачат фальшивку?

LIETUVA
04.02.2011, 17:59
Приказываю:
1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.
2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть, как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.
Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен, - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.
3. Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.
Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах.
Ставка Верховного Главного Командования Красной Армии:
И. Сталин
Зам. Председателя Государственного Комитета Обороны
В.Молотов
Маршал Советского Союза С. Буденный
Маршал Советского Союза К. Ворошилов
Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Приказ № 270 Ставки Верховного Главного Командования Красной Армии 16 августа 1941 г.

Адуев
04.02.2011, 18:00
Разгадку мы находим в книге германского историка-ревизиониста Иоахима Хоффмана. Эту недавно переведенная на русский язык монография под названием «Сталинская война на уничтожение» без всяких сомнений можно назвать «библией ревизионизма». Нет более-менее значимого антисоветского мифа о Великой Отечественной войне, которого Хоффман трудолюбиво не подобрал бы и не использовал для оправдания нацистской Германии. Не обойденным, естественно, оказался и вопрос о массовой сдаче в плен красноармейцев, которому Хоффман посвятил целую главу. В этой-то главе мы и увидим до боли знакомые формулировки «сталинского приказа»: «На всех фронтах имеются многочисленные элементы, которые даже бегут навстречу врагу и при первом же соприкосновении бросают свое оружие и тянут за собой других» (Гофман И. Сталинская война на уничтожение. М., 2006. С. 100). При этом Хоффман приводит номер и дату приказа, на который ссылается: № 001919 от 12 сентября 1941 года.

Адуев
04.02.2011, 18:00
Хоффман оказывается гораздо более точен, чем Солженицын. Действительно, 12 сентября 1941 года Ставка ВГК издала директиву № 001919 о создании заградительных отрядов в стрелковых дивизиях. В объяснительной части директивы говорилось следующее

Адуев
04.02.2011, 18:01
«Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях имеется немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать «нас окружили» и увлекают за собой остальных бойцов. В результате подобных действий этих элементов дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные явления имеют место на всех фронтах. Если бы командиры и комиссары таких дивизий были на высоте своей задачи, паникерские и враждебные элементы не могли бы взять верх в дивизии…» (Русский архив: Великая Отечественная. М., 1996. Т. 16(5): Ставка ВГК: Документы и материалы. Кн. 1. С. 180; Органы государственной безопасности… Т. 2. Кн. 2. С. 85 – 86).

Адуев
04.02.2011, 18:01
Как видим, ничего особенно крамольного в директиве не наблюдается: констатируется лишь наличие в армии трусов и паникеров (было бы удивительно, если бы после почти четырех месяцев поражений таковых не нашлось).

Адуев
04.02.2011, 18:02
Однако в варианте Хоффмана-Солженицына директива эта сильно искажена и дополнена пассажем о красноармейцах, которые так стремятся сдаться в плен, что бегут навстречу врагу подобно обезумевшим леммингам. В подлинном приказе подобного красочного штриха, естественно нет. Неужели и Солженицын, и Хоффман его придумали, причем отдельно друг от друга? Ведь Хоффман приводит «сталинскую директиву» со ссылкой не на Солженицына, как можно было бы подумать, а на немецкий архив: BA-MA, RW 4/v. 329, 15.9.1941.

Адуев
04.02.2011, 18:04
Ларчик открывается просто: достаточно просто посмотреть, как называется фонд, на который ссылается Хоффман. А называется он так: “Abteilung Wehrmacht-Propaganda. RW 4/v. 329 Sowejetrussland (Sammlung von Unterlagen), Juli – Dezember 1941”, что на русский язык переводится как "Отделение пропаганды вермахта. RW 4/v. 329 Советская Россия (коллекция документов), июль - декабрь 1941".

LIETUVA
04.02.2011, 18:04
Статья 193 Уголовного Кодекса РСФСР 1926 года предусматривала «за сдачу в плен, не вызывавшуюся боевой обстановкой — расстрел с конфискацией имущества».(Уголовный Кодекс РСФСР редакции 1926 г. — М.: 1957. — С. 86.)

Правильный
04.02.2011, 18:04
Опять лохов тему зафлудил.ну ладно пошел бы он в задницу.Прийдется подождать пока этот критин окончательно нажрется и сптаь ляжет.

Адуев
04.02.2011, 18:05
После этой строчки все становится ясным. Вскоре после издания директивы Ставки ВГК пропагандисты вермахта на ее основе изготовили фальшивку для доказательства массовой измены советских военнопленных. Сделано это было элементарно: реальную директиву переписали и дополнили несколькими красочными штрихами – например, о бегущих к немцам «многочисленных элементах».

Адуев
04.02.2011, 18:06
Изготовив фальшивку, пропагандисты вермахта начали разбрасывать листовки, в которых, ссылаясь на свое творение, писали о том, как массово сдаются в плен бойцы Красной Армии и о том, что тем, кто еще не сдался, надо немедленно это сделать. Сомнительно, конечно, что эти листовки имели такой уж большой успех – но одна из них попала в руки Солженицына, который сослался на нее в своей монументальной книге, как на подлинную «сталинскую директиву».
Эта история - всего лишь один пример фальсификации Солженицыным нашей истории. Примеры можно множить очень долго.
Возникает вопрос: неужели именно за подобные «достижения в области гуманитарной деятельности» Солженицын удостоен госпремии? И сможет ли Россия защитить от ревизии свое прошлое, если клевета на это самое прошлое получает столь высокие государственные награды?

Адуев
04.02.2011, 18:08
Действительно, хоть Солженицын с Хоффманом и умерли, у них хватает подражателей и на сей день, пусть не столь именитых и титулованных.

_
*********************************
-Кхе-кхе-кхе.....

Андросенко
04.02.2011, 18:09
А сколько % населения считают хорошим Джугашвили, если 54% из них имеют патологические изменения мозга, считая хорошим Сталина?

Адуев
04.02.2011, 18:11
............................... у них хватает подражателей и на сей день, пусть не столь именитых и титулованных.//
_КХЕ_КХЕ_КХЕ.......

Адуев
04.02.2011, 18:12
.....пусть не столь именитых и титулованных.//
-
-КХЕ-КХЕ-КХЕ.......

Адуев
04.02.2011, 18:13
Как отмечается в документе, командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, следует считать «злостными дезертирами». Приказ обязывает всех вышестоящих командиров и комиссаров «расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава».
Приказ № 270 также обязывает каждого военнослужащего потребовать от начальника, если его часть находится в окружении, «драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим. Если же такой начальник или часть красноармейцев, говорится в документе, вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен, – «уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными». Что и говорить, меры, конечно, предписывались жестокие, но в той обстановке, наверное, единственно необходимые.

Адуев
04.02.2011, 18:14
.....драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим.

Адуев
04.02.2011, 18:15
Согласно этому приказу, действительно, сдавшиеся в плен расцениваются как злостные дезертиры, «семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину». Но касается это только категории «командиров и политработников». Семьи сдавшихся в плен красноармейцев, согласно приказу № 270, должны были лишаться государственного пособия и помощи.
Эти меры, конечно, выглядят совершенно неприемлемыми. Но другой вопрос, не оставались ли они грозными декламациями, и насколько они выполнялись на практике

Адуев
04.02.2011, 18:15
......«семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину». Но касается это только категории «командиров и политработников.......

БЕРИ
04.02.2011, 20:33
Статья 193 Уголовного Кодекса РСФСР 1926 года предусматривала «за сдачу в плен, не вызывавшуюся боевой обстановкой — расстрел с конфискацией имущества».(Уголовный Кодекс РСФСР редакции 1926 г. — М.: 1957. — С. 86.)
Пономарев, цитировать, так уж более полно:
193.14.Самовольное оставление поля сраженияво время боя или преднамеренная, невызывавшаяся боевой обстановкой, сдачав плен или отказ во время боя действоватьоружием влечет за собой
применениевысшей меры социальной защиты.

То есть, дезертир или перебежчик.

БЕРИ
04.02.2011, 20:40
Вот так, ефрейтор Пономарев...
Дезертир и перебежчик?
К стенке.

Алексеенков
05.02.2011, 07:32
Господа.Я немало сидел в интернете, но откровения Монастырского о том, что потребление на душу населения сейчас выросло по сравнению с советским временем,-это бред.Монастырскй, я ещё читать не разучился.Найдите в поисковике "СССР уровень потребленя" покопайтесь...Куча статей говорящих именн о сокращении, о несбалансированном паитании.Вы чего несёте???.Про ваше фермерство уже вам ответили.Структура с\х разная.Тем более с вашим климатом.И не надо про стойла.Скоту корм нужен.Его в теплицах выращивают? Относительно частной собственности, я вам сообщу Дима, что сейчас у нас её очень много, в том числе и в с\х, но вот тольк производительность труда почеу то упала.то же было *пр столыпинской реформе.Насильная ломка общины привела к разорению крстьян и к уменьшению количества скота на *конкретно крестьянскую семью.Что же касается приусадебных участков, то я советую думать сперва...5% *давали 30%??? Это если оценивать по дороги сортам овощей, клубники и картофеля.Всё это переводится в деньги и находится процент к общей стоимости с\х-ва.Интерсно, а много *приусадебные участки произвели зерна, технических культур???С таким же успехом можно сравнить произвадительность труда на огороде у частника с его производительностью в поле, где он растит гречку....

Алексеенков
05.02.2011, 07:41
Теперь о том, что наши в плен сдавались.Дима, надо просто думать и сопоставлять цифры.Интеесно а французов сколько в плен сдалось???Но *если о наших то можно привести пропорцию.Храбрость определяется отношением погибших и пленных.В 1-ю мир. войну на фронте погибло около 2,3 млн чел.Колисество пленных составило ок.3,5-4 млн. челТеперь посмотрим на великую Отечественную.Погибло на фронте , округлённо 7 млн. чел.Сдалось в плен 4,5 млн. чел.К тому же 0,5 млн. это скорее всего *пропавшие без вести , то есть тоже погибшие.Из оставшихся 4 млн. *0,9 млн просто остались на оккупированной територии и впоследствии были призваны в армю.Что в тоге.Округлённо, если * в 1-ю мир. войну на 1 убитого нашего солдата приходилось почти 2 пленных, то в Великую Отечественную на 1 убитого приходилось менее 0,5 пленных.То есть мы, оценивая храбрость солдат, приходим к выводу, что храбрость советских солдат была примерно в 4(!!!) раза выше чем храбрость солдат царской армии.И это надо ещё вспомнть характер войны и обстоятельства.При *царе не было танковых войск, на было тактики блицкрига.Первый удар немцв пришёлся по франции.Если бы такя ситуация сложилась в 1941г, когда Сталину никто не мешал бы провести мобилизацию, на его стороне был бы 2-й фронт во франции, то количество пленных вообще исчислялось бы в лучшем случае десятками тысяч.

Активная Мьв
05.02.2011, 08:10
Сюда еще можно добавить массу добровольцев в ВОВ, рвавшихся на фронт. Никто не заставлял - люди сами шли - за Советскую Родину!

Алексеенков
05.02.2011, 08:30
Да относительно уровня жизни в ФРГ и ГДР.Я сам служил в ГДР и знаю что к чему.Недавно мне доводилось беседовать( где то 7-8 мес. назад с немцем из ФРГ.Он расказал, что работает маляром в фирме, получает 1700 евро.Больше чем полицейский.За квартиру отдаёт 700 евро.Посмотрел в инте.Аренда жилья примрно такая , около 730 евро в среднем.Плюс какие то выплаты, страховки и т.д. На руках остаётся немного.то есть получил много, подержал и отдал.теперь ГДР.Жильё. МЕДИЦИНА , УЧЁБА И ПРОЧ.в КОМПЛЕКСЕ. ЕСЛИ РАССМОТРЕТЬ СИТУАЦИЮ, ТО *НЕ В ПОЛЬЗУ фрг.а ВЕДЬ ЭТО "ЗОЛОТОЙ" МИЛЛИАРД.нЕ нИГЕРИЯ.!!!Так что всё очень спорно.не надо про магазины.Давайте про другое.В ГДР было всё.правда влияние вонючего запада чувствовалось.Их свинина была настолько пресной , что напоминала бумагу.Их песенье было настолько химизировано, что горело от зажигалки, как пластмасса.Но уровня ФРГ ещё он не дошли.Вообще .цивилизация сильно испортила немцев.Ни одной красивой женщины.мужчины доходяги, пакачанные пивом.В общем страх божий.Приехал когда в брест, показалось, что все женщины красавицы...

Активная Мьв
05.02.2011, 08:33
Юрий, мы наверное за железным занавесом сохранили свою красоту :-$

Алексеенков
05.02.2011, 08:38
Я просто вспомнил Тацита" о германцах" .Когда то доклад по нему делал.:" Дети у них растут голые и грязные , но вырастают с таким телом и обликом, что нас римлян прводят в восхищение"..." девушк у них выходят замуж поздно в 18-19 лет *и хранят верность до свадьбы.Если какая из них не сохранит чистоты. то её бьют батогами и гонят из селения." Так же как и у славян тогда.А вот послужив в ГДР я столкнулся с моралью немцев ( в ФРГ ещё круче).Удивило.Секс лет с 15-ти.Никаких преград.Смысл такой, что зачем мне жена девочка.Если она до свадьбы со мной никому не была нужна. тоо мне она зачем??.Вернувшись в СССР , я ощутил какое то *чувство чистоты и порядка.Моральной.

Активная Мьв
05.02.2011, 08:47
Юрий, правильно. Зачем секс в 15 лет? Даже животные не совокупляются до полной половой зрелости... А тут не свобода, а распущенность..

Активная Мьв
05.02.2011, 08:49
Богу в СССР не молились как в Европе и сегодняшней России, а люди чище духовнее были.

Алексеенков
05.02.2011, 08:59
Дима, насчёт соотношения работающих в с\х у нас и в США вам уже ответили.Что же касается привлекаемых студентов, то аналог этому подённые рабочие, нанимаемые в США фермерами.зачастую это мексиканцы, которым как нелегалам, можно платить поменьше.В 2000г американские пограничики застрелили при переходе границы около 400 т.н."мокрых спин" Мексиканских подённых рабочих.Но это так. К слову о доброте демократии.Когда вспоминают Хонеккера и действия ГДР-овских пограничников, то *о мексиканцах почему то не вспоминают.

LIETUVA
05.02.2011, 09:00
... с немцем из ФРГ.Он расказал, что работает маляром в фирме, получает 1700 евро.Больше чем полицейский.За квартиру отдаёт 700 евро.Посмотрел в инте.Аренда жилья примрно такая , около 730 евро в среднем.Плюс какие то выплаты, страховки и т.д. На руках остаётся немного.то есть получил много, подержал и отдал.Этот немец Вас пытался облапошить...
Получив 1700, он должен заплатить только за квартиру, т.к. все выплаты, страховки, пенсионный фонд и т.д. уже вычтены...
Насчёт квартир... Я по работе снимаю 2-комнатную квартиру (40 кв.м) в Гамбурге за 460 евро. Туда входят и коммунальные услуги...
В отеле жить выходит гораздо дороже...

Алексеенков
05.02.2011, 09:16
Олег. я заглядыал в интернет.Та средняя аренда жилья около 730 евро.Я эту цифру не из пальца высосал.Что же касается прочих выплат, то это не о квартире.там по моему А\М. и ещё что то.В общем не суть разница.Допустим *у него остаётся на руках 800 евро.(примерно) помножим на 40 и получим 32 000 рублеё. Ну примерно. по курсу.может больше.Хрен с ним.Я в россии получаю примерно 30000 *руб.Да жена около10 000р.В общем, очень округлённо,- сопоставимо.Это невзирая на тот дем. грабёжь страны.Я понимаю, что есть гораздо беднее меня.но и в ФРГ такие видимо есть.А в сравнении с этим, я вспоминаю бесплатное жильё в ГДР, учёбу, институты, паомощь гос-ва при строительстве жилья.( Я везде видел в ГДР *двух-этажные дачи с оградками, газонами, своими бетономешалками и т. д. * В общем даже по сравнению с ССР они жили очень хорошо.Это конечно моё ощущение.

Активная Мьв
05.02.2011, 09:22
Юрий, так Европа же. Зимы не такие холодные. Почвы не такие бедные как в Нечерноземье.. Вот и живут получше. Тех же немцев к нам например в Кировскую область - пусть посмотрят, почувствуют разницу..

LIETUVA
05.02.2011, 09:29
Та средняя аренда жилья около 730 евро.Я эту цифру не из пальца высосалВы "попались" на слово - средняя квартплата... В том же Гамбурге есть квартиры и по 3 000 евро... А, если дом снимать, то и - поболее будет...
Вашему знакомому немцу вполне хватает 1000 евро в месяц на проживание иначе он сменил бы квартиру...

Абаимов
05.02.2011, 09:36
плохому танцору ..всегда......яйца мешают:-D :-D

Активная Мьв
05.02.2011, 09:36
Михаил, это вы о ком? Неужто о себе?

Self-Made Lady
05.02.2011, 09:42
Юрий, а когда вы служили в ГДР, то как часто вас из казармы в увольнение отпускали? Что-то очень сомнительно, чтобы вы там успели познать жизнь немцев, а тем более сравнивать ГДР и ФРГ. Кстати, вы немецким свободно владеете?

Алексеенков
05.02.2011, 11:21
Татьяна, для того чтобы знать не нужны увольнения.Я служил два года.ходил по городу в парк.Бывал с офицерами.Слушал их рассказы о жизни немцев.(Кстати , по сравнению с немцами наши *жили не очень богато, и всё же очень хорошо.) За два *года можно составить представление.Нас брали в помощь немцам убирать помидоры, ну типа того как у нас студенты помогали в колхозах.Из отдельных частичек, * *высказываний, лекций, рассказов старших, складывается картина.Были мы на экскурсиях, бродили по городу Лейпцигу, Дрездену...В общем жизнь немцев мне стала ясна, хотя я не захотел в ГДР оставаться ни сверчком ни вольнягой.Может напрасно.Мне не нравилась в Германии излишняя практичность что ли.Отсутствие романтики, если хотие.Некрасивые женщины.Нечистоплотность немцев.Идём например по городу, мужчина может остановиться и отливать прямо под деоево.Женщины так же не стеснялись.Это вызывало *отвращение.Да и домой хотелось.Потому не стал оставаться.Хотя многие *оставались...

Алексеенков
05.02.2011, 12:27
Да Татьяна, к нам представители немецких полклв приезжали.занимались гиревым спортом.Соревновались.Ох и до чего же немцы доходяги.Хоть у них и физкультура каждый день в школе.Нааш маленький , коренастый две гири по 24 кг выталкивает как мячики, а здоровенный немец *квадратными глазами на него смотрит и не понимает.Сам несколько раз вытолкнул и сдох.Потом награждали.Как немцев не наградить И им грамоты по гирям давали.Объявляют немца , он выходит из строя за грамотой и такое впечатление , что его ветром сдувает...Гиревик...У нашего батальона лёгкая истерика началась...Или вот на бег с немцами соревновались.Выделили из части четыре человека.Немцы здоровые, в спорт. форме. ходят разминаются.Нашим ребятам скучно стало перед забегом, уселись на камушек, цигарки достали , затянулись.немцы смотрят дикими глазами, понять не могут.результат забега ,-1-е, 2-е, 4-е место наши ребята взяли.Знаете,Татьяна. я посл ГДР *даже свой народ русский возлюбил.Приехал после дембеля в архангельск, как здорово!Всё естественное. настоящее. девчонки красавицы, женщины крепкие, сильные.Шпана и та настоящая.если набьют морду, то по настоящему.!!А у них?! серые землистые лица.как будто в детстве пивом с года упивались.женщины страшнее атомной войны...В общем ЗАПАД.

LIETUVA
05.02.2011, 14:04
В общем ЗАПАД.Нет, Юрий, Вы *- ошибаетесь! Когда это Восточная Германия (ГДР) была - Западом?Может, для жителей СССР.... Тогда, и Польша, и Венгрия, и Чехословакия, даже Румыния с Болгарией - были Западом....

LIETUVA
05.02.2011, 14:11
Я служил два года.ходил по городу в парк.Бывал с офицерами.Слушал их рассказы о жизни немцев.(Кстати , по сравнению с немцами наши *жили не очень богато, и всё же очень хорошо.) За два *года можно составить представление.Нас брали в помощь немцам убирать помидоры, ну типа того как у нас студенты помогали в колхозах.Из отдельных частичек, * *высказываний, лекций, рассказов старших, складывается картина.Были мы на экскурсиях, бродили по городу Лейпцигу, Дрездену...В общем жизнь немцев мне стала ясна,Юрий, так Вам про жизнь в ГДР стало, может быть, что-то понятно...
Ну, а про ФРГ тех времён - как Вы можете судить?

LIETUVA
05.02.2011, 14:32
.Нечистоплотность немцев.Идём например по городу, мужчина может остановиться и отливать прямо под деоево.Женщины так же не стеснялись.Это вызывало *отвращениеВот видите, до чего довёл немцев - социализм....
В ФРГ за такое (если есть случаи) штрафуют и довольно серьёзно: помочился на природе или, тем более, в городе - штраф 40 евро... Бросил сигарету не в мусорку - 20 евриков плати...

Активная Мьв
05.02.2011, 14:35
А как же свобода? Это уже насилие - нельзя мочиться где вздумается!

LIETUVA
05.02.2011, 14:42
.Я в россии получаю примерно 30000 *руб.Да жена около10 000р.В общем, очень округлённо,- сопоставимо.Вас можно - поздравить... Вы, действительно, зарабатываете очень хорошо!!!
Моя тёща в Волгограде получает пенсию 5000 рублей, проработав всю жизнь учительницей...
Хотите, сравним цены на продукты питания в Германии, России и Литве?

LIETUVA
05.02.2011, 14:43
А как же свобода? *Это уже насилие - нельзя мочиться где вздумается!
Светлана, свобода не подразумевает - вседозволенности!!!

SHARP
05.02.2011, 16:19
Светлана Михайлова
А как же свобода? *Это уже насилие - нельзя мочиться где вздумается!
\\\\\\\\\\\\\\\\\
А, ну если ЭТИМ мерить свободу, т в России она была всегда. Гадили везде, и продолжают.

Правильный
05.02.2011, 16:29
Никто не заставлял - люди сами шли - за Советскую Родину!
О да.ни кто не заставлял.Сами шли и гибли в лагерях по приходе.Это точно.

Правильный
05.02.2011, 16:37
Очень очень интересно.Такое впечатление что г-н Никитин думает что о Сенкевич из клуба кинопутешествий и беседует с деревенскими лохами.Юра ,не будте таким наивным.Я бывал и в ГДР и в ФРГ еще до падения Берлинской стены ,имел возможность сравнить уровень жизни.Не в пользу Социализма ,правда.С СССР сравнивать нелъзя вообще ,СССР это просто было сборище нищих горемык.

Правильный
05.02.2011, 17:07
Дима, насчёт соотношения работающих в с\х у нас и в США вам уже ответили.Что же касается привлекаемых студентов, то аналог этому подённые рабочие, нанимаемые в США
Что тут можно сказать?35% населения в с/х и голдная страна и 4% -но страна сытая ,обеспечивающая и себя и экспортирующая продукцию.А студентов с наемными сезонными рабочими сравнивать не надо.Во первых наемным рабочим платят,а студенты и школьники работали бесплатно(о высокой производительности рабского труда напоминать я думаю не стоит).Во вторых кроме студентов в с/х были заняты сезонно инженеры и научные работники.Такой идиотизм возможен только при коммунистическо -феодальном способе хозяйствования.Ну а про климат....Господа ,я ведь сейчас живу в городе Эдмонтон ,провинция Алъберта.между прочим эта провинция снабжает мясом всю Канаду и экспоартирует его в США и Китай.Так что про климат расскажите Лохову,он может и поверит.

Правильный
05.02.2011, 17:12
Обобщая могу сказать нет ни одного преимущества в социалистической советской системе применяемой в СССР перед капиталистической.Собственно даже Никитин это понимает ,но не хочет признать из за неадекватности мышления.Сам ведь признался что очередей в магазинах нет,асортимент высокий ,дефицит исчез.А про потребление....Это господа не ко мне.Статистические данные в инете ,хотите их оспаривать?Ради Б-га.

Алексеенков
05.02.2011, 17:41
Дима, ты наверное специально косишь.насчёт 4 тебе уже ответили,-это ложь.Мне что пвторять?? далее речь идёт о сезонных рабочих и их количестве..Далее я уже всё сказал и о ГДР и о ФРГ. И не надо говорить *о *том, что немцев социализм довёл.Подобное характерно для немцев вообще.Если вы почитаее воспоминания о наших угнанных в германию гражданах в годы войны, вы столкнётесь с той же нечистоплотностью.Когда немец мог мочиться в раковину. где скажем картошку чистят и т.д..Кстати наши домашние немцы ( латыши, эстонцы) имеют такую же *дебильную привычку. не держать газы в кишечнике.Я также много читал об этом.Дима, не надо врать относительно потребления.ваше враньё особенно наглядно, что сейчас *ЛЮБОЙ может набрать в поисковике данные слова:"потребление *продовольствия СССР *- Россия" и прочесть кучу статей и графиков.особенно мерзки ваши слова если учесть имущественное рас слоение..Обобщая ваши слва можно сказать, что нет ни одного преимущества у капитализма перед социализмом. Количество работающих в с\х США не намного меньше сем у нас, если вообще меньше.Закупает продовольствие США так же. Благодаря вашим реформам население России по сути голодает.Рекомендую поискать в инте *данные о изменении структуры питания.Можете найти книгу С .Глазьева и С.кара-Мурза"белая книга реформ" данные жуткие..Собственно г.Дима всё это отлично знает, но подличает и искажает информацию сознательно.Иначе как желанием просто врать, когда нет аргументов, это объяснить нельзя.Ещё о ГДР, я говорил и о средней зарплате, но суть превосходства в социалке.Это невозможно убрать.Мне знакомы результаты опросов жителей бывшей ГДР.Так что дима, купите селёдку и морочте ей голову.

Правильный
05.02.2011, 17:46
тебе уже ответили,-это ложь.Мне что пвторять?
что ложь,Юра?То что в *Россие нет очередей?

Алексеенков
05.02.2011, 17:49
Олег, когда я сказал о том , что ГДР- это Запад. я имел ввиду то что он в гораздо большей степени развращена *зловонным дыханием той же ФРГ чем СССР.О жизн в ФРГ как и о жизни в ГДР можно судить не только по личным впечатлениям, но и о том, что пишут.В своё время, когда была возможность , я просиживал в солдатской библиотеке и читал разного рода пропагандистскую литературу как немецких авторов, так и наших.тогда я был почти антикоммунист и разумеется искал в этой литературе свидетельств превосходства ФРГ.Если вас это интересует я даже КАПИТАЛ *К.маркса в армии изучать начал.Я наверное такой единственный был индивидуум.А что касается Запада, то характерное изменение сознания в сторону *подлости изменяется географически.не хочу говорить о всех, но и у нас на Западе Украины один народ, а на востоке другой.

Алексеенков
05.02.2011, 17:50
Дима, насчёт климата, могу сообщить, что в Канаде на рубеже нашего ленинграда С\х уже не ведётся. Практически.Так что не надо про эдмонтон.

Правильный
05.02.2011, 17:51
я уже всё сказал и о ГДР и о ФРГ. И не надо говорить *о *том, что немцев социализм довёл.
Ну конечно немцы сами виноваты что в с восточной стороны стены *немцы решили что у них уровень жизни должен быть ниже чем с западной.Вы кстати в курсе что ,уж не знаю почему,но с востока немцы через стену лезли ,а с Запада на восток желающих как то не было.

Алексеенков
05.02.2011, 17:53
Да, Дима, благодаря демократическому перевоспитания 90-х гг, я из антикоммуниста превратился в сталиниста.Пошла на пользу ваша дерьмократия.Глаза открыла.

Правильный
05.02.2011, 17:56
Количество работающих в с\х США не намного меньше сем у нас, если вообще меньше.
Меньше ,на много меньше.Да и уровень жизни с/х работника выше на порядок.Вы Юра знаете как живет средний канадский фермер?Могу вас уверить ,ни один колхозник в бывшем СССР никогда и близко к этому уровню жизни не дотягивал.

Правильный
05.02.2011, 17:58
Пошла на пользу ваша дерьмократия.Глаза открыла.
Вы что в серъез считаете что в Россие демократия?Не смешите меня ,Юра.В Россие демократии никогда не было (возможно только первые выборы,когда вы выбрали Ельцина,да и то сомнительно)

Алексеенков
05.02.2011, 17:58
Дима, хватит фраз.это такая же ложь как и всё остальное.не знаю как насчёт Канады. но про США я читал достаточно много.

LIETUVA
05.02.2011, 17:59
.В своё время, когда была возможность , я просиживал в солдатской библиотеке и читал разного рода пропагандистскую литературу как немецких авторов, так и наших.тогда я был почти антикоммунист и разумеется искал в этой литературе свидетельств превосходства ФРГ.Юрий, Вы не обижайтесь, но - в какой солдатской библиотеке ГСВГ были материалы ФРГеровских авторов? Если Вы говорите про авторов ГДР о соседней ФРГ, тогда - понятно!

Правильный
05.02.2011, 18:01
О нечистоплотности немцев мне понравилось.Я с этим спорить не буду.Пускай немцы вам обратное доказывают.Мне не очень понятно только на кого вы этот бред расчитываете.Видимо вы думаете что ваши опоненты акромя Жмеринки ничего не видели.

Правильный
05.02.2011, 18:04
То что вы вруг стали сталинистом это конечно печально.Я знаю что некоторые люди в связи с экономическими трудностями кидаются в фашизм(ну или сталинизм,что одно и то же собственно).Неудачники обычно ищут объяснение своих проблем в социальных причинах ,а не в себе.Удел слабых людей,знаете ли.

SHARP
05.02.2011, 18:06
Юра, кстати, я поговорил с врачами из военной комиссии про дистрофию и истощения призывников. Они сказали, что стандарты надо пересматривать! Во как! В том смысле что нынешняя молодежь гораздо выше ростом, чем раньше и старые стандарты рост-вес не соответствуют. отсюда байки про "недобор веса"

SHARP
05.02.2011, 18:08
тебе уже ответили,-это ложь.Мне что пвторять?
что ложь,Юра?То что в *Россие нет очередей?
Сегодня 20:46
Есть. очереди из машин в час пик. 3,14здец какие очереди! по часу расстояние в 8км. проезжаю. ещё очереди на кассы в супермаркетах, откуда волокут телеги с едой, чтоб спасаться от голода.
ну и очередь к чиновникам. тут уж ничего видать не поделаешь.

Алексеенков
05.02.2011, 18:11
Димуля, я видел всё своими глазами. Могу привести пример, что когда работали в поле и помогали немцам убирать урожай, с нами работали на поле несколько человек немецкой молодёжи.Мы работали и они работали.Никого не трогали.Одна из подруг лет 17-18 отошла к *краю поля и на глазах как у нас , та и у своих спустила штаны, присела...Продолжать надо?? подобные случаи время от времени встречались, так что нам офицеры разъяснили, что у немцев такое жизненное правило.Воздержание вредно!! И всё что естествено,- тот не безобразно...

Алексеенков
05.02.2011, 18:13
Дима, удел слабых людей бросить страну и бежать на Запад.искать *лучшего.интересн. что я должен искать в себе когда страна вымирает, а потребление основных продуктов питания снижается?? Прочтите книгу С.Глазьева "Геноцид" там доступно, на примере таблиц и графиков со ссылками на источники расписана наша "счастливая " жизнь.

БЕРИ
05.02.2011, 18:14
Монастырский ноне касторки выпил?.....................(dt)

Алексеенков
05.02.2011, 18:15
Что же касается отсутствия очередей, то ещё раз подчеркну,- это преступление.Подняли цены, потребление снизили, замечательно!!! Очередей нет!!! Ликвидируйте очереди как при Сталине.Чтоб и цены снижались и доход рос.

БЕРИ
05.02.2011, 18:17
Я с этим спорить не буду.Пускай немцы вам обратное доказывают.

Лучше брать не немцев в судьи, а тех, к кому немцы "туристами" ездят.
"Это здесь, в Германии, мы - немцы. А там, в России, мы - хрицы. Всем известно, что мы, немцы, готовы с утра до вечера мыть и чистить. Но там, в России, с осени никто не мылся..."
(И. Гуро)

Алексеенков
05.02.2011, 18:18
Что же асается того, что СТАЛИН БОЯЛСЧЯ АТОМНОЙ БОМБЫ, ТО ЗАПАД БОЯЛСЯ ссср.еГО ВОЕННОЙ МОЩИ.НЕОДНОКРАТНЫЕ ПЛАНЫ НАПАДЕНИЯ НА ссср БЫЛИ ОТВЕРГНУТЫ, ТАК КАК *ШТАБНЫЕ УЧЕНИЯ ПОКАЗЫВАЛИ, ЧТО *АТОМНАЯ БОМБЁЖКА НЕ ДАСТ ТЕХ РЕЗУЛЬТАТВ НА КОТОРЫЕ НАДЕЯЛИСЬ, пво ссср БЫЛО СИЛЬНЕЕ НАЦИСТСКОГО, аРМИЯ ссср В ТЕЧЕНИИ НЕСКОЛЬКИХ МЕСЯЦЕВ ЗАЙМЁТ ВМЕСТЕ С кИТАЕМ ВСЮ ТЕРРИТОРИЮ еВРАЗИИ.оВЧИНА ВЫДЕЛКИ НЕ СТОИЛА.

LIETUVA
05.02.2011, 18:22
Одна из подруг лет 17-18 отошла к *краю поля и на глазах как у нас , та и у своих спустила штаны, присела...Продолжать надо??
Не, Юрий, продолжать - не надо...Как я уже говорил раньше - социализм сделал с ГДРовцами что-то непонятное...Кстати, знаете что такое - FKK
?

LIETUVA
05.02.2011, 18:25
ЗАПАД БОЯЛСЯ ссср.еГО ВОЕННОЙ МОЩИ.НЕОДНОКРАТНЫЕ ПЛАНЫ НАПАДЕНИЯ НА ссср БЫЛИ ОТВЕРГНУТЫ, ТАК КАК *ШТАБНЫЕ УЧЕНИЯ ПОКАЗЫВАЛИ, ЧТО *АТОМНАЯ БОМБЁЖКА НЕ ДАСТ ТЕХ РЕЗУЛЬТАТВ НА КОТОРЫЕ НАДЕЯЛИСЬ, пво ссср БЫЛО СИЛЬНЕЕ НАЦИСТСКОГО,Юрий, Вы это - о чём???

Правильный
05.02.2011, 18:26
И всё что естествено,- тот не безобразно...
А вы считаете по другому?А ,ну да ,я же забыл.Коммунисты по традиции пуритане.Конечно конечно.Запрет на нудистские пляжи ,в СССР секса нет .....Ну ладно ,пускай немцы вам про нечистоплотность объясняют.А ,кстати ,вам платили за работу в поле,или в ГДР как и в Совке было принято официальное рабство?

Правильный
05.02.2011, 18:28
что я должен искать в себе когда страна вымирает, а потребление основных продуктов питания снижается??
Это вранье и про вымирание и про снижение.Собственно это и так всем понятно.Юра ,вот вы конкретно вымираете?Вам нечего кушать ,вам не где жить у вас нет машины ,дети голодают?

Алексеенков
05.02.2011, 18:33
Олег, я это о планах нападения на СССР от Дропшота и проч. до нынешних времён.Они не осуществились лишь потому. что нас боялись.Ответа.

Алексеенков
05.02.2011, 18:33
Далее. Олег, я уже писал. это не социализм, это общее свойство немцев.Их нац. культура.У поляков этого не было.

Правильный
05.02.2011, 18:34
Ликвидируйте очереди как при Сталине.Чтоб и цены снижались и доход рос.
А это очень просто зделать.Берете половину населения страны ,превращаете их в официальных рабов,берете вторую половину ,превращаете их в полурабов.И все у вас будет замечательно.Главное установить крепкий железный зановес ,лишить людей права свободно передвигаться по стране ,права выбирать место работы.Ограничить их потребности до минимума(пожрать ,выпить и в койку) и все у вас получится.А ,да ,еще наладить пропагандистскую машину ,которая будет с каждого столба вещать что вы живете в самой свободной,самой мирной и самой счастливой стране.Быдло поверит ,а тех кто не повери ,на кичу.

Алексеенков
05.02.2011, 18:34
ДимаЮ нам не платили.Мы кормились от их кухни.И честно скажу я не в обиде.После армейского дурдома, труд на поле за счастье.

Алимгулов
05.02.2011, 18:35
Дима не даст мне соврать.
Немецкие репатрианты в Израиле считаються наиболее культурными и интлигентными.Но я как то не видел что бы кто то в Израиле опорожнялся в умывальник.Если это делают самые культурные,то что могут себе позволить остальные?
думаю Юрий что вы как обычно здорово преувеличиваете.

SHARP
05.02.2011, 18:38
Дмитрий, дак Юрий об этом и мечтает только. Ещё запрет на аборты, чтоб поголовье рабов созидателей не снижалось а наоборот

SHARP
05.02.2011, 18:40
Не, Леонид, насчет газов не преувеличивает. Находиться с немцами в одном отеле в Турции - невозможно. Пердят в ресторане, на пляже, на улице. Я боялся залазить в бассейн, если видел там немца

Алимгулов
05.02.2011, 18:41
И вы видели как немцы опорожняються в умывальник?

SHARP
05.02.2011, 18:42
Я разве написал что видел? Я про газы только ьнаписал. Но если человек пердит в ресторане, то кто помешает ему нассать в бассейн?

Аржанов
05.02.2011, 18:43
А немки?

Anarchist
05.02.2011, 18:44
Я разве написал что видел? Я про газы только ьнаписал. Но если человек пердит в ресторане, то кто помешает ему нассать в бассейн?
Сегодня 21:42

LIETUVA
05.02.2011, 18:47
Далее. Олег, я уже писал. это не социализм, это общее свойство немцев.Их нац. культура.У поляков этого не было.
Вы, Юрий, разве в Польше служили?Откуда Вы это знаете?Кстати, про FKK, что можете сказать?

Алимгулов
05.02.2011, 18:48
"Я разве написал что видел? Я про газы только ьнаписал. Но если человек пердит в ресторане, то кто помешает ему нассать в бассейн? "
Логика железная.Здаюсь.
Не полезу в один басейн с немцами.

Anarchist
05.02.2011, 18:48
А немки?
Сегодня 21:43
Герочка...беги *быстрее *куда-нибудь *настучи.....клюф *то *наточил??????

SHARP
05.02.2011, 18:48
А немки?
Сегодня 21:43
На курортах в основном пенсионеры немецкие. Но те бабки которые там были ничем от своих мужчин не отличались.

БЕРИ
05.02.2011, 18:50
А немки?

Ох... единственный раз видел немку-красавицу...
Наверняка ее бабушку победитель изнасиловал.

БЕРИ
05.02.2011, 18:52
Не полезу в один басейн с немцами.

Зараза к заразе не пристанет...

Anarchist
05.02.2011, 18:54
Ох... единственный раз видел немку-красавицу...
Наверняка ее бабушку победитель изнасиловал.
Сегодня 21:50
Так *ты *только *одну *и *немку *видел.......:-D :-D :-D

Алимгулов
05.02.2011, 18:54
Сергей Рыжих
всё вы меня достали.ЧС на сутки за оскорбление модератора

LIETUVA
05.02.2011, 18:58
А немки?


Ох... единственный раз видел немку-красавицу...
Наверняка ее бабушку победитель изнасиловал.
Рыжих, смени свой оутфит (в кольчуге и шлеме - не пустят), приедь в Германию и посмотри на немок!!!

SHARP
05.02.2011, 19:00
Нееееееее, ребята, самые красивые девченки в Сибири! Факт!
А, Сергей шлем не снимет. это девайс! +100 ко всем параметрам и +9000 к сексуальности.
А ножик, это не последний артефакт в фалометрии

Аржанов
05.02.2011, 19:03
А в Кяхте плохие чтоль?тоже хорошие.

Андрющенко
05.02.2011, 19:05
Кстати ,Юрий ,если уж вы о 2005 годе заговорили.Когда вы последний раз стояли в очереди ,и за чем ,не могли бы поделиться воспоминаниями?-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------.
Досих пор стою в очереди уже 20лет на получение квартиры.

Anarchist
05.02.2011, 19:07
А в Кяхте плохие чтоль?тоже хорошие.
Сегодня 22:03
Герочка...учи *географию....Кяхта...это *тоже * Сибирь.....

Алексеенков
05.02.2011, 19:51
Что то ушли от теемы.Я ничего не преувеличиваю, кстати.У разных народов. разные критерии нормы.немцы мне в этом не нравятся. Вот и всё. Впрочем, после воссоединения германии * прогресс пошёл.В чём в чём, а в области секса все бывшие соцстраны быстро стали догонять продвинутый запад.Что и говорит о том. что быть рабом, гораздо легче чем быть гражданином.не так ли Чернов??Зачем себя ограничивать, что о строить, создавать, расти...Проще стать наркоманом, пидаром или вором...Вот и всё. рабом желудка и первичных инстинктов.Это и есть рабство...Сравните Спарту и Афины.В одном случае, суровая жизнь , постоянные *ограничения, отсутствие комфорта, спорт, военная подготовка.В другом"свобода".Кстати Гитлер. по рецептам которого *сейчас истребляют русских, говорил , что стремление к абсолютной свободе.ЭТО *СВОЙСТВО НИЗКИХ НАЦИЙ.НАЦИИ *ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ, СЕБЯ *ДОСТАТОЧНО ЖЁСТКО ОГРАНИЧИВАЮТ.с ЕГО ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ДЛЯ БОЛЕЕ БЫСТРОГО ИСТРЕБЛЕНИЯ РУССКИХ. НАДО БЫЛОЛ *ПРЕДОСТАВИТЬ ИМ МАКСИМУМ СВОБОДЫ.дЛЯ ДЕГРАДАЦИИ.

Алимгулов
05.02.2011, 19:57
Юрий.Не советую вам пропагандировать тут идеи Гитлера.лично меня ваш пост шокировал

SHARP
05.02.2011, 20:05
Ногами в жир Юра. Я не жру в три пуза и не занимаюсь статусным потреблением. В комфорте не отказываю - факт, но и за брендами не гоняюсь.
Мне просто пофигу. Моя свобода в том, что если я себя ограничиваю, то только ради себя же. например для здоровья. Так что я не раб желудка, но и рабом государства быть не желаю. Я - пофигист.

Абакумов
05.02.2011, 20:32
Алексей да зря вы с Юрой спорите,он же не понял что написал.Гитлер никогда такого не говорил это во первых,так как никаких свобод для населения России не предусматривалось.А до Юры не доходит, что самоограничение это свойства свободного индивидуума а не наций.

Self-Made Lady
05.02.2011, 20:47
Прочитала Юрины воспоминания о Германии и подумала, что он, наверное, в Индии служил. Там присесть при всех по нужде - дело обычное, хотя с этим уже усиленно работают, туалеты строят. А вот в Германии подобного видеть не приходилось. Там туалеты везде есть - чистые и доступные. Хотя вряд ли Юра служил в Индии... потому что женщины там красивые. Впрочем, немок тоже много красивых. В общем, не знаю, что и думать.:-O

SHARP
05.02.2011, 20:51
Александр, Юра не верит в самоорганизацию. В его представлении не ссать в лифтах БЕЗ СТАЛИНА - невозможно!
Государство должно заковать в цепи и на галеры всех, тогда это патриотично. Если ты на галерах - добровольно, то это твоя выраженная гражданская позиция - +стопиЦЦот к духовности. А, бездуховных - в цепи на те же галеры. Иначе - бардак и ещё хуже - демократия

Self-Made Lady
05.02.2011, 20:53
кто помешает ему нассать в бассейн? -------------------------------------------------------------------------------- Алексей, нигде в бассейн не залезайте. Вполне возможно, что это не национальная черта. Есть подозрение, что даже наши люди на подобное способны :-@

Абакумов
05.02.2011, 21:21
Александр, Юра не верит в самоорганизацию. В его представлении не ссать в лифтах БЕЗ СТАЛИНА - невозможно! * Ну да ,он там о каких то низко культурных нациях гутарил:-D .

Правильный
05.02.2011, 21:33
Досих пор стою в очереди уже 20лет на получение квартиры.
Я думаю и еще 20 лет простоите.Квартиры надо покупать ,а не ждать что вам их кто то даст на шару.

Правильный
05.02.2011, 21:38
...Сравните Спарту и Афины.
Эдак мы совсем от темы уйдем,хотя сравнение интересное.В интелектуальном и эстетическом уровне Афины со Спартой просто не сравнимы.Афины естественно впереди.

Правильный
05.02.2011, 21:46
Что же касается исторического наследия то и тут разве их можно поставить рядом?Афины дали миру Преикла ,Солона ,Сократа,Платона.Афины оставили миру демократию и философию,а Спарта вспоминаеся как глобальная казарма.Такоевпечатление Юра что ваш уровень развития не пошел дальше романтического 16 летнего возраста.Пора бы и повзрослеть.

SHARP
05.02.2011, 21:54
Афины дали миру Преикла ,Солона ,Сократа,Платона.Афины оставили миру демократию и философию
\\\\\\\\\\\\\\\\
Спарта оставила миру фильм 300 спартанцев... Хотя это тоже не о том

Правильный
05.02.2011, 21:55
Что же касается совершенно идиотского заявления о цивилизованых нациях,ограничивающих свободу своих граждан ,то на сегодняшний день самой цивилизований являестя следовательно Сев.Корея,так же очень цивилизованен ,по юриному принципу,Иран.Там так вообще цивилизованно рубят головы наркоманам и гомосексуалистам,забрасывают камнями неверных жен.Юра видимо хочет такой же цивилизации и для России.Интересно а свою супругу и дочек он тоже в паранжу оденет ,как в свободном Изране?

Алексеенков
06.02.2011, 06:25
г.Винницкие, в страшном сне, мне *не приходило в голову, что мои слова можно *использовать для пропаганды Гитлера.Скорее наоборот.

Алексеенков
06.02.2011, 06:26
Чернов, спасибо за поддержку.Спарта ОСТАВИЛА МИРУ ФИЛЬМ О 300 СПАРТАНЦЕВ.Круто у вас получилось.Царь Леонид сам *снялся в главной роли.

Алексеенков
06.02.2011, 06:33
Дима, отвечу на ваши слова о цивилизованности следующим.В своё время Пётр Столыпин объясняя необходимость *жёстких мер сказал:"Иногда наступает такой ответственный исторический момент, когда государственная необходимость становится выше права, и всем нам надлежит выбирать *между целостностью нашей теории и целостностью ОТЕЧЕСТВА"...Сейчас уже не идёт речь о целостности ОТЕЧЕСТВА.Сейчас речь идёт о вообще его существовании.И если для того, чтоб Россия не исчезла с карты мира необходимо будет женщинам одеть паранджу, *ну чтож.Скрепя сердце, я приму это.Хотя лично мне это не понравиться.Люблю красивых женщин.И чтоб одежды минимум.Или вообще без оной.Но все мы существуем в двух ипостасях.Человек как личность и человек как гражданин.Что у кого победит.

Абаимов
06.02.2011, 07:54
Это ты кого гражданином называешь.. замордованного раба...боящегося собственной тени.... или вертухая???:-O :-O куда тебя понесло .опять...полнолуние-новолуние

Алексеенков
06.02.2011, 08:10
Как мы жили до перестройки?.В 1986г СССР производил 12-16% *мировой С\Х продукции, при населении 5,5 % от мирового.В с\х было занято 15 % населения.В этой связи интересно вспомнить слова *японского миллиардера Хироси Тераваши сказанные им *в 1991г на симпозиуме в Москве в ответ на разглагольствования о японском экономическом чуде:"Вы не говорите об основном.В 1939г вы русские были умны, а мы японцы дураки.В 1949г вы ещё *поумнели а мы были пока дураками.В 1956г мы поумнели, а вы *превратились в пятилетних детей.Вся наша экономическая система почти полнстью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм и частные производители и мы более 15% роста никогда не достигали, вы же на общественной собственности на средства производства достигали 30%.Во всех наших фирмах висят *ваши лозунги сталинской поры." *А.Н.Голованов:"СССР в 1946-90.."

Алексеенков
06.02.2011, 08:14
Э.Хобсбен английский историк, не коммунист, одавленный духовным отупенем населеня страны пишет в настоящее время:"Общество потребления приватизирует устремления народа, заточает его в стенах домов набитых технкой.....Потребление настолько "удовлетворительно" что население всё больше * и больше погружается * *в *омут наркомании , жестокости, проституции и полной бесперспективности. *" Там же....

Абаимов
06.02.2011, 08:34
и думаешь..что -то новое донес до публики????:-D :-D :-D :-D :-D

Абаимов
06.02.2011, 08:55
мне не хочется рыться в дерьме--но цыфирь Юрина--из помойки- это точно

Алексеенков
06.02.2011, 09:12
Доносить миша, можно до людей.До быдла, донести ничего невлзможно...Так что как каждый себя оценивает...

Алексеенков
06.02.2011, 09:41
Ребята, хочу поделиться сведениями найденными мню в инте: Средняя зарплата по РСФСР *на март 1936гКрупная пром. 231руб, строительство 224 руб,, совхозы, колхозы-140 *руб, *ж\д транспорт 227 руб., НИИ 302 руб, ВУЗы и ВТУЗы 336 руб, учреждения здравоохранения 189 руб.10 апреля "правда" вышла с постановлением "сталинская забота об учителе"В соответствии с ним устанавливалась ставка учителя без высшего образования 215-370 руб, с высшм 250-425 руб. Если взять аналогию с сегодняшним учителем, точнее с его зарплатой ( не ставкой) то он в среднем *в июне 2010г *получал по стране *21 597 руб. Если перенести сталинские дегьги на день сегодняшний, то это означает 23000-43000 руб. только ставка!!!...Фонд зарплаты по этому постановлению вырос в 2,5 раза.....

Абаимов
06.02.2011, 09:54
опять ташшит *с помойки * дерьмо какое-то--надо его за это --в *ЧС

ZOG
06.02.2011, 10:01
опять ташшит *с помойки * дерьмо какое-то--надо его за это --в *ЧС Таки похоже,Миша вертухай то ты!!!:-D :-D :-D :-P :-P :-P